马云和白岩松的对话火了!网友:不愧是和我合作多年的人…

虽说马云已经退休

但这位牛人

只是把工作从一个地方

换到了另外一个地方

对于这次突如其来的疫情

马云也是忙前忙后

一直没有停下

除了投入精力,马云进行了大量的捐赠,据不完全统计,他已经向全球多个国家捐赠将近2000万只口罩,大约250万份试剂盒,以及包括防护服、防护面罩和呼吸机等医疗物资等。

4月17日晚

马云接受央视《1+1》白岩松连线

马云和白岩松的对话火了!网友:不愧是和我合作多年的人…

2003年的经验教训让我们反应比别人快

白岩松:马老师,你好。我注意到你的反应非常快,1月20日你就成立了相关的小组,25日就有全球采购的小组成立,为什么那么快?直觉的背后是一种什么样的触动和想法?

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马云:1月20日之前我们已经关注到一些情况发生变化。在2003年阿里巴巴有过一次因为SARS而触发的整个应急的变化,阿里巴巴集团在1月20日感觉不对以后先成立临时小组。

当时在思考:如果情况发生怎么办?未来更严重该怎么办?阿里巴巴应该做些什么事情?后来通过网上数据发现大量采购口罩,所有医疗物资断货,感觉问题严重了,1月26日迅速成立采购小组,在全球范围内采购各种各样的医疗物资,紧急运往武汉。是因为2003年的经验教训,让我们反应比别人快。

迅速拿出1亿元给很多科研团队

白岩松:一开始有个非常大的动作,今天回头看是重中之重,那就是向很多科研团队,疫苗研发、新药物研发等等支持,立即拿出1亿元,当时为什么迅速选择的是这个方向?回馈如何?

马云:当时做这个决策时,一方面在抢购各种物资,另一方面在思考,疫情多久会过去?靠什么过去?我认为一时半会儿不会过去,只有靠科技的突破、技术的创新、医药的研发才有可能创新。

医学方面的专家,绝大部分人认为疫苗不错,疫苗从研制到研发需要9个月时间,应该打消这个主意。

我个人认为必须做长期准备,假设9个月疫情没有控制住怎么办?如果疫苗经过9个月能出来呢?一定要支持科研人员,一定要支持他们发展,一亿元钱可以说很多,也可以说很少,表达一个心意,同时传递给中国所有的、武汉的老百姓必须支持科研人员,必须在这打突破点。

一开始最难的是找货源

白岩松:物资的捐赠,从我们的角度来看似乎分成2个阶段,早期的是从国外到国内捐,接下来是从国内向国外捐,这两个阶段,哪个阶段更难?都有什么不同的特点?

马云:一开始出现疫情的时候,医疗物资非常短缺。那时首先要想各种的办法。我给所有认识的朋友打电话,希望他们能够想尽一切办法,帮我收集各种物资。

那时最难的是找货源,而且价格非常混乱,有些价格三四块钱最后炒到三十块钱,我们一手拿现金一手拿货还要有人盯着货的质量,并且把这些货马上用车押送到仓库,直接运上飞机回来,确保速度,确保物资。

想尽一切办法救武汉比什么都重要

白岩松:从国外向国内运物资的阶段有什么难忘的事?

马云:很多留学生、海外华人为中国大陆提供物资,货没有办法运回来,我们想办法怎么运回来。另一种是从国外筹措物资,感受最深的是:

1.日本在几天内马上筹措了12万套防护服,那时口罩在世界各地抢购,但是防护服是最难搞到,日本把几乎所有的库存、好的东西都给了我们;

2.我从南非一个朋友那儿采购到很多口罩,质量非常好,但运回来非常难,中间要经过十几个国家的领空权,那时在万般无奈下,通过外交部、国家发改委以及各国驻华大使,在24小时以内打通十几个国家的领空权;

3.当时口罩进口中国有各种标准,韩国标准、日本标准、欧洲标准、美国标准,但是很多标准中国不能进口,那时火急火燎,联系国家市场监管总局的领导,他那时说救人、救火、救武汉什么都重要,立刻协调开会,把很多口罩运进了国内。

后来我们往国外运的时候同样碰上标准的问题,就把这个案例告诉人家,现在是救命、救人,不是卡谁的标准更重要。

该给哪个国家捐赠 优先级很重要

马云:在抢购物资给武汉、给全国其他城市的过程中,我们已经组织了下一阶段,向全世界做好准备。

一开始我给欧洲很多国家捐赠的时候,他们说你们先照顾好自己,我们不需要口罩,他们认为问题没那么严重,我几乎一个个说服他们。判断哪个国家该捐,哪个国家不该捐,一个很重要的点是优先级。

1.疫情出现困难优先的国家,出现了问题,日本、韩国、伊朗等,迅速把货源运过去;

2.在我们最困难的时候,别人帮过我们,全力以赴支持过我们的国家,优先考虑;

3.第三个阶段发现几乎任何一个国家都有可能碰上,特别是非洲以及我们周边的邻国,还有一些岛国,如果出现问题,后果不堪设想,那时我们决定,让阿里巴巴的采购部门扩大采购,包括马云公益基金会、阿里公益基金会不考虑任何资金压力情况下,不考虑价格,只考虑有货源,有保障,只考虑货能迅速运到,从这个角度对全球进行支持。

我们不能关注了1%而忘掉了99%

马云:我们是代表中国老百姓,代表中国民间,代表中国企业界,代表人类共同的良心给全世界进行捐赠,捐赠本身也许对别人帮助不大,但对我们自己的帮助非常大。大概任何国家都有1%左右的脑子撞坏的混蛋,如果我们多关注了1%,而忘掉了99%善良的人群,这是人类的悲剧和悲哀,所以我们并不在乎这些。

花钱要比挣钱更难,因为你要把钱花到实处

白岩松:那么这次疫情使你个人的整个工作强度都发生了怎样的这种变化?是否你也会去面对比尔·盖茨曾经面对过的问题?究竟是挣钱难还是花钱更难?

马云:我很多年前还没有退休之前,我就知道花钱要比挣钱更难,我跟盖茨很早就探讨过,我说你当CEO的时候精神很好,当了公益基金会的董事长以后,满头白发。

确实的,因为花钱是更高的技术,因为你要把钱花到实处,要花出结果来,花出效率来,花出最大化,能够让社会发生变化,让组织发生变化,让人发生了变化。

更何况那么大的公益基金,如何做到善良的心、强大的能力,用通过技术影响更多的人,唤醒更多的良知,我觉得难度确实比挣钱要难很多,因为以前我们是花时间在挣钱,我们谁也没时间花那么多钱,没有这样的经历。

做公益最受益的不是别人,而是自己

白岩松:经过了这次疫情,虽然以前这个领域不是你基金会的方向,但是经过了这次疫情之后,是否会帮助你的基金会向上迈一个大的台阶,有更多的更深的思考?

马云:是的。我相信做公益最大的完善,最受益的不是别人,而是自己,公益本身在于唤醒。公益和慈善最大的区别,慈善给的是钱,公益参与的是行动;公益在唤醒别人,慈善要低调,但公益要高调。公益不仅仅要善心,更要有善能,要有组织能力,要有结果导向,要有效率意识,要培养出一批人来。

《新闻1+1 》播出后

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来源:央视新闻、青年时报、百姓关注

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