刚刚马云对话白岩松:如果关注了1%,而忘掉了99%善良的人群,这是人类的悲剧和悲哀

资助一亿元人民币科研资金;提供超过一亿件防疫物资,帮助150个国家、地区和国际机构…疫情发生后,马云公益基金会联合阿里巴巴公益基金会发挥了怎样的作用?4月17日晚,白岩松对话马云公益基金会创办人、联合国可持续发展目标倡导者马云。

刚刚马云对话白岩松:如果关注了1%,而忘掉了99%善良的人群,这是人类的悲剧和悲哀

马云:2003年的经验教训让我们反应比别人快

白岩松:马老师,你好。我注意到你的反应非常快,1月20日你就成立了相关的小组,25日就有全球采购的小组成立,为什么那么快?直觉的背后是一种什么样的触动和想法?

刚刚马云对话白岩松:如果关注了1%,而忘掉了99%善良的人群,这是人类的悲剧和悲哀

刚刚马云对话白岩松:如果关注了1%,而忘掉了99%善良的人群,这是人类的悲剧和悲哀

马云:1月20日之前我们已经关注到一些情况发生变化。在2003年阿里巴巴有过一次因为SARS而触发的整个应急的变化,阿里巴巴集团在1月20日感觉不对以后先成立临时小组。当时在思考:如果情况发生怎么办?未来更严重该怎么办?阿里巴巴应该做些什么事情?后来通过网上数据发现大量采购口罩,所有医疗物资断货,感觉问题严重了,1月26日迅速成立采购小组,在全球范围内采购各种各样的医疗物资,紧急运往武汉。是因为2003年的经验教训,让我们反应比别人快。

为什么一开始就拿出1亿元给很多科研团队

白岩松:一开始有个非常大的动作,今天回头看是重中之重,那就是向很多科研团队,疫苗研发、新药物研发等等支持,立即拿出1亿元,当时为什么迅速选择的是这个方向?回馈如何?

马云:当时做这个决策时,一方面在抢购各种物资,另一方面在思考,疫情多久会过去?靠什么过去?我认为一时半会儿不会过去,只有靠科技的突破、技术的创新、医药的研发才有可能创新。医学方面的专家,绝大部分人认为疫苗不错,但也有很诚恳的建议,说疫苗在人类的任何一次疫情过程中,没有一次发挥过作用,只有在电影上发挥作用。因为最快的速度,疫苗从研制到研发需要9个月时间,应该打消这个主意。我个人认为必须做长期准备,假设9个月疫情没有控制住怎么办?如果疫苗经过9个月能出来呢?一定要支持科研人员,一定要支持他们发展,一亿元钱可以说很多,也可以说很少,表达一个心意,同时传递给中国所有的、武汉的老百姓必须支持科研人员,必须在这打突破点。

一开始最难的是找货源

白岩松:你刚才也用了“抢”一个字,立即就非常有画面感,就是物资的捐赠。从我们的角度来看似乎分成2个阶段,早期的是从国外到国内捐,接下来是从国内向国外捐,这两个阶段,哪个阶段更难?都有什么不同的特点?

马云:一开始武汉出现(疫情)以及全国各个城市出现(疫情)的时候,医疗物资非常短缺。那时首先要想各种的办法。我给所有认识的朋友打电话,希望他们能够想尽一切办法,帮我收集各种物资。那时最难的是找货源,而且价格非常混乱,有些价格三四块钱最后炒到三十块钱,我们一手拿现金一手拿货还要有人盯着货的质量,并且把这些货马上用车押送到仓库,直接运上飞机回来,确保速度,确保物资。

第一阶段物资运不回来怎么办?想尽一切办法救武汉比什么都重要

白岩松:从国外向国内运物资的阶段有什么难忘的事?

马云:很多留学生、海外华人为中国大陆提供物资,货没有办法运回来,我们想办法怎么运回来。另一种是从国外筹措物资,感受最深的是:1、日本在几天内马上筹措了12万套防护服,那时口罩在世界各地抢购,但是防护服是最难搞到,日本把几乎所有的库存、好的东西都给了我们;

2、我从南非一个朋友那儿采购到很多口罩,质量非常好,但运回来非常难,中间要经过十几个国家的领空权,那时在万般无奈下,通过外交部、国家发改委以及各国驻华大使,在24小时以内打通十几个国家的领空权;

3、当时口罩进口中国有各种标准,韩国标准、日本标准、欧洲标准、美国标准,但是很多标准中国不能进口,那时火急火燎,联系国家市场监管总局的领导,他那时说救人、救火、救武汉什么都重要,立刻协调开会,把很多口罩运进了国内。

后来我们往国外运的时候同样碰上标准的问题,就把这个案例告诉人家,现在是救命、救人,不是卡谁的标准更重要。

该给哪个国家捐赠优先级很重要

马云:当中国、武汉形势得到控制,中国的口罩和防护物资生产能力起来的时候,我们想,武汉的情况不能在全世界发生,可以预先做准备。在抢购物资给武汉,给全国其他城市的过程中,我们已经组织了下一阶段。疫情不仅会在中国,也不可能在短期内出现疫情停止的现象,考虑到这些,必须向全世界做好准备。一开始我给欧洲很多国家捐赠的时候,他们说你们先照顾好自己,我们不需要口罩,他们认为问题没那么严重,我几乎一个个说服他们。判断哪个国家该捐,哪个国家不该捐,一个很重要的点是优先级。

1、疫情出现困难优先的国家,出现了问题,日本、韩国、伊朗等,迅速把货源运过去;

2、在我们最困难的时候,别人帮过我们,全力以赴支持过我们的国家,优先考虑;

3、第三个阶段发现几乎任何一个国家都有可能碰上,特别是非洲以及我们周边的邻国,还有一些岛国,如果出现问题,后果不堪设想,那时我们决定,让阿里巴巴的采购部门扩大采购,包括马云公益基金会、阿里公益基金会不考虑任何资金压力情况下,不考虑价格,只考虑有货源,有保障,只考虑货能迅速运到,从这个角度对全球进行支持。

每个国家都有1%左右脑子撞坏的混蛋,我们不能关注了1%而忘掉了99%

马云:我这个人也好,阿里巴巴也好,过去二十年来是一路被批评下来,所以我们对不同的意见、不同的声音非常习惯。所有人都要习惯听不同的声音,都要习惯被批评,做公益本身不是为了赢得别人的表扬,但是我们也不在乎别人的批评。我们是代表中国老百姓,代表中国民间,代表中国企业界,代表人类共同的良心给全世界进行捐赠,捐赠本身也许对别人帮助不大,但对我们自己的帮助非常大。大概任何国家都有1%左右的脑子撞坏的混蛋,如果我们多关注了1%,而忘掉了99%善良的人群,这是人类的悲剧和悲哀,所以我们并不在乎这些。

我们今天能有能力帮助别人是最大的福报

马云:你要想去找那些刺耳的声音,这世界上永远不缺,你要想听好听的声音,这世界也不缺,但是你要听的是内心的声音,未来的声音,那些呼喊救命的声音。如果你想到武汉的惨剧,你不希望非洲有这样的惨剧,你不希望西班牙、意大利有这样的惨剧,你今天所做的事情就是尽自己最大的努力,尽自己的良心,我认为我们今天有这样的能力去做,是最大的福报。

珍惜未来尊重未来必须为未来做事情

马云:我们做任何事情既要尊重昨天,要珍惜今天,更要为未来做准备。如果不为未来做准备,我们不可能在1月20日就成立抗疫小组,不可能26日就成立全球采购小组;如果不为未来去思考,就不会有今天的阿里巴巴,在二十年以前做电商;如果今天不为未来考虑,我们这公司未来怎么可能生存?我们的国家不为未来去考虑,怎么可能成为一个在世界受人尊重的国家?所以我们珍惜未来,尊重未来,必须为未来做事情。

国内国外有各种不同的声音,正因为有不同的声音,才需要你用自己的脑袋去思考,为了这个国家,为了这个世界上的和平,为了未来更多的人出去能够跟世界更好的交流,我们必须为未来去做。

做公益要有公益的心态商业的手法

马云:马云公益基金会成立的第一天,我就用自己的钱,这是个私募基金,外面可能搞不清楚,认为可能是阿里巴巴或者马云筹集进来,每一分钱都是我们自己的,因为我希望用这些钱为中国的公益事业打造一个模板,让更多其他的公益组织知道该怎么做。

我是做企业出身,做公益跟做企业是一样的,最主要是有公益的心态,商业的手法。做公益一定要结果导向,效率导向、透明导向。用自己的钱我可以去做很多决定,我可以做自己认为正确的决定,我可以不在乎别人怎么看,因为我们不代表任何人,只代表良心,只代表未来,只代表我们所有民间能够帮助的事情。

做公益最重要的是透明

马云:1、公益基金必须有结果,没有结果天天只有善心是不会受人尊重,更不会达到效果。2、必须效率,别人干这件事情需要五天时间,你是否可以三天做到?别人做这件事情是五块钱,你是否可以两块钱或者三块钱做到?3、最重要是透明,尽管这钱是你的,既然你做了公益,成千上万的人在关注你,成千上万的人在受益,成千上万的人参与,你必须也有责任向全世界透明,每一分钱,每一件事情必须是干干净净、透透明明。

花钱要比挣钱更难因为你要把钱花到实处能够让社会发生变化

白岩松:那么这次疫情使你个人的整个工作强度都发生了怎样的这种变化?是否你也会去面对比尔盖茨曾经面对过的问题?究竟是挣钱难还是花钱更难?

马云:我很多年前还没有退休之前,我就知道花钱要比挣钱更难,我跟盖茨很早就探讨过,我说你当CEO的时候精神很好,当了公益基金会的董事长以后,满头白发。确实的,因为花钱是更高的技术,因为你要把钱花到实处,要花出结果来,花出效率来,花出最大化,能够让社会发生变化,让组织发生变化,让人发生了变化,更何况那么大的公益基金,如何做到善良的心、强大的能力,用通过技术影响更多的人,唤醒更多的良知,我觉得难度确实比挣钱要难很多,因为以前我们是花时间在挣钱,我们谁也没时间花那么多钱,没有这样的经历。

商业岗位退下来才能对社会有真正的价值所在

白岩松:去年您退了,但是现在我问了周围的很多人,包括从互联网上看,相当多的人都觉得您没退,但是您退了和没退最大的区别是什么?

马云:我退了阿里巴巴董事长和CEO,我退了商业的所有以赚钱为目的所有的东西,这是我退的,我这个人的性格我也停不下来,我觉得有很多的事情,有趣的事情,有意义的事情,我以前想做没有做的。特别是今天,因为有了马云公益基金会,围绕教育、围绕企业家精神、围绕女性领导力、围绕环境, 这4个是我的主题方向,其实疫情不是我的主题方向,所以这次疫情突然要投入这么多精力,尤其是投入那么多资金进去的时候,有人问过我,你为什么花那么多钱?这不是你的专业,我认为钱就应该花在这个时候,就应该花在这些事情上,因为只有这样钱才真正有意义。只有这样,像我们这样的人退了下来,商业岗位退下来,才能对社会有真正的价值所在。

感恩、善良是最大的自信也是最大的能量

白岩松:在3月2日的时候,我注意到你发了一段内容,其中在最后的时候谈到,这一段时间教会了我们很多东西,什么应该放弃、什么值得珍重,什么值得永远铭记?今天特别想问您答案是什么?什么应该放弃?什么值得珍重?

马云:因为每个人要放弃、珍重的东西都不一样,我时常提醒自己,你有什么,你要什么,你放弃什么?其实我今天想明白,我不能放弃的是自己的原则,我要放弃的是我昨天那些胡思乱想,我昨天完全不靠谱的东西,我相信很多人要放弃昨天那些经过证明不成功的问题。我们要要珍重,珍惜的是今天,特别是未来,我们更要感恩的那些东西,事实上是那些恩情。我们不要老是记住别人对我们不好的东西、仇恨的东西,仇恨不会让你强大,感恩、善良是最大的自信,也是最大的能量。

我相信做公益最大的完善最受益的不是别人,而是自己

白岩松:经过了这次疫情,虽然以前这个领域不是你基金会的方向,但是经过了这次疫情之后,是否会帮助你的基金会向上迈一个大的台阶,有更多的更深的思考?

马云:是的。我相信做公益最大的完善,最受益的不是别人,而是自己,公益本身在于唤醒。公益和慈善最大的区别,慈善给的是钱,公益参与的是行动,公益在唤醒别人,慈善要低调,但公益要高调。公益不仅仅要善心,更要有善能,要有组织能力,要有结果导向,要有效率意识,要培养出一批人来。

所以我觉得这一次疫情过程中,给阿里巴巴也好,给我马云基金会很多年轻人很多的机会,很多的培训的这种思考,所以我想未来,我们想把马云基金会,把它真正变成一个全球化的国际的基金会。

坚持在教育领域里面,坚持在企业家精神,坚持在女性领导者,还有环境,像类似于这样的事情,我们希望它发生的越少越好,但是我觉得一旦发生,我们的反应也应该是非常快的。

《新闻1+1 》播出后,网友纷纷给马云点赞——

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来源:综合@央视新闻、@新闻一加一

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